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Je pense qu'il y a beaucoup de sympathisant de gauche qui seraient d'accord avec le programme de LFI mais ne voteraient jamais pour, tant que Mélenchon est au commande. À mon avis, ils sont coincé entre le fait d'avoir un leader charismatique qui assure un cœur de fans solides et les parts d'ombres de ce même leader qui les empêchent de réunir le reste de la gauche ou quelques centristes.
Ces gens théoriques dont tu parles qui ne votent pas pour LFI alors qu’ils sont d’accord avec leur programme ne basculeront jamais. A la seconde où qqun d’autre devient la figure principale du mouvement, la diabolisation des médias se tournera vers cette figure et ces gens qui sont plus portés par la personnalité que par le programme auront tout autant de mal à voter pour LFI.
Si tu adhères aux idées, au programme, etc. Que ce soit Mélenchon ou qqun d’autre ça change rien, il a pas des affaires si grave au point de complètement te faire changer de camp.
Ces gens utilisent ces justifications bidons pour se conforter de rester au PS/EELV voir au centre.
D’ailleurs on l’as bien vu aux législatives. Le nfp devait être le parti de gouvernement, mais horreur, ça aurait pu impliquer melenchon premier ministre. Donc il s’est retiré. Mais c’était pas assez, maintenant le problème c’est qu’il y aurait des ministres LFI, beaucoup trop dangereux ! Donc LFI a accepté de pas participer au gouvernement. Mais bon, en fait quand même pas, parce que au fond le problème c’est le programme. Un programme de gauche, c’est bien trop dangereux pour les 10 milliardaires qui possèdent 90% de la presse écrite et 80% des télés !
Melenchon est une ordure et un pur produit de la classe politique, mais on peut faire la même enquête sur tous les politiciens de premier plan juste en braquant le regard de leur côté. Donc effectivement, n’importe quel remplaçant serait dézingué immédiatement.
On notera que personne ne s’est jamais ému que les parties de droites on quasiment jamais organisé de primaires, qu’il y a toujours un « candidat naturel ». D’ailleurs on peut se demander si c’est pas une stratégie gagnante, puisque quand ils ont fait une primaire le gagnant, Fillon, s’est fait assassiner politiquement (certes, bien mérité ) probablement par le perdant Sarkozy. Et la dernière fois leur primaire paraissait encore plus truquée qu’une primaire du P.S !
Donc on est d’accord, beaucoup de gens se cache derrière l’excuse melenchon pour pas voter pour le seul programme réellement redistributif et réaliste, parce que en fait ils vont pas assez mal pour l’instant pour vouloir changer le statut co. C’est bien d’avoir se luxe de ne pas être dans ceux qui se sont fait matraqués ces 10 dernières années, mais ça risque de ne pas durer.
Je pense que c'est là un gros point de désaccord entre les LFIstes et les autres. Je pense que beaucoup te répondront que justement LFI en général et Mélenchon en particulier ont une certaine tendance à tendre le baton pour se faire battre.
Plus largement je suis un peu inquiet car j'ai l'impression qu'il y a un peu un état d'esprit à LFI qui veut que le monde entier soit contre eux. Ça les rend sensibles au discours complotistes et à la "chasse aux traîtres".
La diabolisation des media, vraie ou supposée je ne sais pas, n'explique pas tout le problème des personnes côté LFI.
Il n'y a pas besoin de la diabolisation des media pour voir, et notamment via ce que disent des anciens membres du parti (ex: alexis corbière), qu'il y a un fonctionnement du parti qui pose réellement problème.
Au delà des personnalités des cadres de LFI, c'est leurs comportements qui pose problème.
J'aime beaucoup le programme LFI, mais je ne leur fait absolument pas confiance dans la façon où le parti le mènerait.
Faut dire qu'à côté LR et RN c'est de la crème.
C'est dommage pour Corbière que vous n'ayez pas souvenir de l'affaire garrido.
Non, je connaissais pas cette affaire. merci je la note. :)
Exactement
Oui c'est sûr, et pas seulement Mélenchon. Je trouve les personnalités style Panot, Bompard etc encore plus détestables. Mélenchon au moins a un vrai talent pour les discours et ça a été souvent un plaisir de l'écouter quand il faisait pas trop le rageux.
C'est vraiment un immense gâchis.
Exact, on ne peut pas enlevé à Melanchon son talent de tribun.
Détestable en quoi ? Bompard est un bon orateur, et Panot m'apparaît comme sincère dans ses propos.
Panot est juste insupportable. Aucun charisme, toujours énervée, ça se voit qu'elle a un gros caractère de merde et peu importe la justesse de ses propos j'ai juste envie de sauter par la fenêtre des qu'elle commence à l'ouvrir. Elle essaye clairement de singer Mélenchon mais sans le talent ni le charisme qui va avec. Je peux vraiment pas la blairer et si les gens pensent à elle quand ils se représentent LFI, je comprends tout à fait le rejet épidermique.
Bompard pareil en moins énervé, mais je vois pas en quoi il est bon. C'est une larve oratoire, tout est trop lent et il y a un truc qui me va pas du tout dans sa manière de parler. Quand je fais l'effort de l'écouter ça me fatigue direct, et sur le fond pas mal de mauvaise foi. Mais il argumente déjà mieux que l'autre même si ça a l'air de lui demander beaucoup d'efforts.
A côté de ça vous avez des gens comme Guiraud, Guetté ou Aubry pour ne citer qu'eux qui sont carrément plus sympathiques, posés, souriants (c'est important oui), qui s'excitent pas comme des vieilles truies dès qu'on les contredits, arrivent à désamorcer les pièges des journalistes sans perdre le fil de leur argumentation ou taper un scandale, etc...
Si ce genre de profil était plus mis en avant et les rageux mis au placard, LFI ferait 40% les mains dans les poches. Même quand ils disent de la merde sur un sujet, ou juste que je suis pas d'accord, j'écoute quand même ce qu'ils ont à dire parce que j'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gros cons.
Ouais donc c’est pas les personnes qui vous dérange au final, c’est le parti et vous voulez juste qu’ils tombent en supprimant leurs têtes de file. Soyez honnête au moins, faites pas semblant. Peu importe qui représente la gauche de rupture, les médias les diaboliseront et vous serez toujours en train de vous plaindre de leur personnalité car vous voyez la politique comme la star academy. Ou bien, plus probable à mon avis, vous n’avez en réalité jamais eu d’intérêt pour ce bord politique.
Les médias c'est une chose, le ressenti des gens c'en est une autre. Il y a une diabolisation personne ne le nie. Mais ça vous sert d'excuse pour cracher sur tous ceux qui suivent pas aveuglément, et on dirait que vous le faites exprès vu les perches que vous tendez à vos ennemis.
La personnalité et la façon d'être des candidats est aussi importante que le programme, que ça vous plaise ou non. Il y en a plein des moins clivantes qui appliqueraient votre programme sans se comporter comme les pires trous du cul.
Vous voulez pas gagner en fait, vous voulez juste jouer aux plus aigris dans votre coin. Si tu veux une gauche de rupture faut se calmer et la jouer fine. Que les centristes et social-traitres comme vous dites le voient pas venir. C'est si difficile à comprendre ?
Explique-moi concrètement c’est quoi le problème des personnalités ? Ils parlent fort ? Ils ont du répondant ? Ils se laissent pas marcher dessus quand on est de mauvaise foi h24 avec eux ?
Vous aimez qui comme personnalité ? LFI ou pas, donne-moi des exemples, je suis curieux.
Ils sont pas moins de mauvaise foi que les autres selon l'humeur du jour...
Les méthodes de petits parrains ça va pas être possible. On le savait pour Chikirou et d'autres, on le sait pour Mélenchon, soit vous êtes dans le déni soit ça vous dérange pas mais ce serait bien de se rendre compte que c'est un repoussoir pour plein de gens, peu importe si le programme est parfait derrière. Si tu fais pas confiance aux personnes censées l'appliquer ça sert à rien du tout.
Comme j'ai dit juste au dessus, vous avez "Guiraud, Guetté ou Aubry pour ne citer qu’eux" qui font de bien meilleurs représentants. Peut être qu'ils se comportent comme des merdes en interne aussi, j'en sais rien.
Mais au moins ça déborde pas en public.
J'aime les gens qui restent humbles, surtout à des positions aussi importantes.
J'ai un détecteur de toxicité ultra-performant et dès qu'il se met à bipper, c'est éliminatoire.
Ceci étant dit, j'ai voté et voterai pour LFI, mais dans le cadre du NFP (sauf erreur c'était eux dans ma zone la dernière fois) ou n'importe qu'elle tambouille dans le genre. Il y a du bon et du mauvais dans tous les partis, je veux qu'on s'arrange tous pour garder que le bon ou au minimum qu'il y ait compromis.
C'est valable aussi pour le PS, les écolos et tout le reste évidemment. Si je crache moins dessus c'est juste qu'ils m'ont moins intéressé et donc moins déçu.
Les méthodes de petit parrain de Mélenchon comme quoi ? C’est bien beau d’avoir des fantasmes mais faut étayer un moment donné.
Chikirou a pas vraiment de poids politique. Elle est même pas si connue du grand public et elle est carrément invisible depuis ses casseroles, tu veux faire quoi de plus avec elle ? La brûler ?
Tu cites toi même plusieurs représentants que t’aimes bien et qui sont beaucoup mis en avant et qui portent le programme donc quel est le problème en fait ? Et c’est quoi le soucis avec Bompard ou Panot ? Ils ont pas dit les bons mots sur le bon ton approuvés par ton détecteur ? Y’a jamais rien de concret dans ce que tu avances, des jugements vides ou des insultes, on sait pas ce que tu reproches mais faut charcuter les grosses têtes sur des points vagues comme ça…bon…ah pardon mossieur a un détecteur ultra performant qui tourne au doigt mouillé donc faut faire ce qu’il dit…
Je pense que c’est illusoire de croire que premièrement, les médias vont arrêter de spammer Mélenchon méchant pas beau même si c’est quelqu’un d’autre qui prend la tête. Deuxièmement, de croire que les gens en ont autant quelque chose à foutre de la personnalité de Mélenchon que ce que tu penses. Ça sent fort la petite bourgeoisie déconnectée ce genre de propos.
Oui oui on a compris, toute voix à contre courant c'est un facho, un bourgeois déconnecté ou un macroniste qui s'ignore. Cool👍
Tu me demandes mon avis, je le donne, après t'en fais ce que tu veux.
Désolé de pas avoir tenu une liste exhaustive de toutes les conneries entendues hein.
Je ne veux pas être représenté par ces personnes. C'est si difficile à accepter ?
Bompard m'a pas l'air d'être un mauvais gars contrairement à d'autres, je le trouve juste nul.
Vraiment pas d'accord avec ça. Si tu penses que la plupart des gens s'intéressent vraiment au détail d'un programme et pas à quelques punchlines et à l'image renvoyée dans les médias, c'est que ton entourage est plus ou moins passionné par la polique, tu surestimes le reste des français.
Moi je constate l'inverse, les médias mènent la danse et ceux qui savent pas jouer avec sont voués à perdre. Il suffit d'un mot de travers pour tout gâcher. Le seul moyen de contrer ça c'est de faire bloc. Les médias se calment dès qu'il sentent que le vent tourne.
C'est pour ça qu'il faut des personnalités consensuelles. Je suis à fond pour le NFP et je veux voir tous les gros égos dégager ou au minimum devenir invisibles. Et encore une fois pas seulement chez LFI.
Perso, je ne suis pas pour continuer avec le NFP. La preuve étant que l’alliance avec le PS n’a mené qu’à la soumission à la Macronie. C’est ça le résultat de la consensualité donc non merci.
Les personnalités qui te plaisent plus auront exactement le même traitement médiatique que JLM si une prenait la tête et que lui prenait sa retraite, on construirai une image dégueulasse sur mesure au nouveau candidat et on aura pas avancé.
Je pense pas que ça augmenterait les chances de gagner la présidentielle. Y’a un candidat solide qui s’améliore dans les résultats et qui est proche du 2e tour. Je ne vois pas en quoi la stratégie actuelle serait mauvaise au point de tout risquer vu qu’on est en pleine progression électorale. Son image clivante est peut-être justement ce qui fait que les gens puissent basculer et rester.
En soit JLM à déjà pas mal reculé laissons un peu le temps faire son travail pour qu’émerge un.e autre candidat.e potentiel.le. qui soit assez déterminé.e pour le faire.
Si on réfléchit simplement d’un point de vue stratégique, ça n’a aucun intérêt ce que tu proposes.