Se chiedevi perché non andavano a votare molti dicevano : "se anche avesse vinto il sì, due mesi dopo ricambiavano le leggi e tornavamo alla situazione di oggi".

Riguardo lo spreco di soldi e il giorno sbagliato, opinione comune era accopparlo alla data dei ballottaggi di maggio e evitare il problema "fine settimana al mare".

Riguardo il promuovere l'astensionismo, andrebbe vietato per legge ai politici considerato che esistono perché esiste il concetto di voto.

O spostiamo i referendum nel mondo online, o possiamo smettere di sprecare soldi.

[–] max@poliverso.org 1 points 4 days ago (1 children)

@Suoko @mau

Basterebbe che sui referendum abrogativi non ci fosse il quorum, così come non c'è sui referendum costituzionali (dove, nonostante trattino materie tremendamente più importanti basta il voto di una persona per dare il via libera ad una riforma costituzionale).

[–] mau@poliversity.it 1 points 4 days ago

@max @Suoko non avere per nulla il quorum è preoccupante, perché davvero una minoranza estrema potrebbe eliminare una legge. Nel caso dei referendum costituzionali la differenza di base è che sono confermativi, quindi se anche vince il NO con pochissimi voti si rimane nella situazione iniziale.
Diciamo che l'equivalente sarebbe togliere il quorum nel caso il referendum abrogasse un'intera legge.

[–] mau@poliversity.it 1 points 5 days ago

@Suoko io non ho chiesto a nessuno se votasse o no, tanto non avevo dubbi. Comunque anche accorpare alle elezioni locali di maggio (i ballottaggi erano appunto domenica) avrebbe dato forse un 5% in più.

[–] macfranc@poliversity.it 1 points 5 days ago (2 children)

@mau per evitare di stabilire una quota arbitraria per il quorum, come fa @maddmaths , dovremmo agganciare il quorum all'affluenza dell'ultima elezione politica nazionale (o alle ultime 2 o 3). Finché non lo faremo, alla luce dell'attuale partecipazione al voto, avranno successo solo quei referendum che scatenino la parte emotiva dell'elettorato

@politica

[–] max@poliverso.org 1 points 4 days ago (1 children)

@macfranc

Ma perché dovremmo avere un quorum su referendum abrogativi, che trattano materie di importanza X, quando sui referendum costituzionali, che trattano materie di importanza X^2, non c'è nessun quorum?

[–] macfranc@poliversity.it 0 points 4 days ago (1 children)

@max il motivo è abbastanza semplice: i referendum costituzionali vengono indetti solo se:

il parlamento ha approvato in 4 passaggi la modifica costituzionale a maggioranza semplice, ma senza raggiungere i 3/4 +1 in una delle due camere in almeno uno dei 2 passaggi
se almeno 5 consigli regionali o se il 15% dei parlamentari di una sola delle due camere o se 500.000 cittadini hanno richiesto il referendum

In questo scenario, abbiamo quindi una modifica che ha passato 4 volte il vaglio del Parlamento. Si tratterebbe quindi di una modifica legislativa ad alto impatto che ha superato il vaglio della maggioranza dei delegati in Parlamento. Pertanto la modifica costituzionale ha bisogno sì di un suffragio universale per la conferma, ma si tratterebbe di una modifica già ponderata. A quel punto, se la partecipazione fosse bassa e vincesse il NO, sarebbe solo una evidente conferma che il Parlamento non ha capito che quella modifica non è di interesse per la maggioranza dei cittadini.

Nel caso dei referendum abrogativo, invece, l'abrogazione di una legge può essere richiesta da una ridotta minoranza della popolazione: praticamente l'1% dell'elettorato, ossia la metà dei follower di Lorella Cuccarini su Instagram!

Se Lorella Cuccarini chiedesse di firmare con SPID l'abolizione della pesca sportiva, probabilmente avremmo 200 mila persone che votano sì e 10 mila pescatori che si vedrebbero negare un diritto.

Il quorum, perciò, tutela la minoranza debole dall'arbitrio di una minoranza più numerosa, combattiva e organizzata.

Spero di essere riuscito a spiegare il motivo per cui un quorum deve esistere all'interno di uno scenario referendario di carattere abrogativo.

[–] Ann_in_a@livellosegreto.it 0 points 4 days ago (1 children)

@macfranc @max ma io per questo sarei d'accordo ad alzare il numero di firme necessarie per poter chiedere un referendum, almeno a 1 milione o più. Una volta però che le firme ci sono, che il referendum è ritenuto ammissibile dalla corte costituzionale (perché non è vero che si fanno referendum su ogni sciocchezza), che si sono chiuse le scuole, convocatə scrutatorə, mandati i carabinieri a presidiare le urne, ecco a quel punto bisognerebbe lasciare che decida chi si prende la briga di votare.

[–] macfranc@poliversity.it 0 points 3 days ago (1 children)

@Ann_in_a quindi tu stai proponendo di inasprire subito gli ostacoli alla democrazia diretta (aumentare il numero minimo di firme da raccogliere) in cambio di cosa? Del rischio di ritrovarti abrogazioni vincolanti volute da una minoranza aggressiva della popolazione? Rifletti su cosa significa tutto questo e su quale sarebbe l'impatto.

Aumentare gli ostacoli alla democrazia diretta è sempre la risposta sbagliata. Ritenta o sarai più sfortunata 🤣

@max

[–] max@poliverso.org 1 points 3 days ago* (last edited 3 days ago)

@macfranc @Ann_in_a

Non vedo il problema, se una minoranza aggressiva vuole eliminare una legge è la maggioranza va al mare, per quanto mi riguarda è giusto che vinca la minoranza aggressiva.

L'esempio che fai tu secondo me non considera che se esiste la legge sulla pesca è perché la maggioranza delle persone di questo paese l'hanno voluta (alla fine il parlamento rappresenta la maggioranza dei cittadini, piaccia o no) quindi qualunque legge ha alle spalle un grande gruppo di cittadini, se a difendere una legge voluta dalla maggioranza dei cittadini restano solo quattro gatti pescatori vuol dire che non era vero che quella legge interessa a così tante persone.

Insomma, o la maggioranza è titolata sempre a decidere per tutti oppure non lo è mai.

Se le persone contrarie ad una legge sono più di quelle favorevoli, anche se i contrari sono i follower della Cuccarini secondo me quei contrari sono titolati a decidere.

[–] mau@poliversity.it 1 points 5 days ago (1 children)

@macfranc Quella di mettere il quorum alla metà dei votanti alle ultime politiche era la mia idea. Però quella di @maddmaths ha il vantaggio che effettivamente invoglia al voto.il NO ma rispetta gli astenuti.

@politica

[–] macfranc@poliversity.it 1 points 5 days ago (1 children)

@mau

Quella di mettere il quorum alla metà dei votanti alle ultime politiche era la mia idea.

Sappi che si tratta di un'idea ventilata spesso da politologi e costituzionalisti

Però quella di @maddmaths ha il vantaggio che effettivamente invoglia al voto

Certo, ma mi sembra troppo ancorata alla percentuale attuale di astenuti. Il problema è l'astensione fisiologica: Cosa succede se l'astensionismo fisiologico dovesse aumentare al 75%? In casi del genere, Dovresti modificare quel modello. E in presenza di uno scenario di grande astensionismo, partecipazione limitata, e politica ancora più elitaria e basata sulla cooptazione, ci sarebbe ancora la volontà e la capacità politica per farlo?

@politica

[–] mau@poliversity.it 1 points 5 days ago (1 children)

@macfranc @maddmaths @politica se avessimo un astensionismo fisiologico al 75% vorrebbe dire che alla gente non gliene frega davvero nulla non solo dei referendum ma anche della politica, no? Quindi ha senso che il referendum non passi.

[–] macfranc@poliversity.it 1 points 4 days ago

@mau chi sono io per giudicare? 🤣

@maddmaths @politica