No-Spring-4078
台灣需要真正有擔當的本土第三勢力
this post was submitted on 11 Jul 2025
1 points (100.0% liked)
Taiwanese
35 readers
1 users here now
founded 1 year ago
MODERATORS
No-Inside-4705 (OP)
沒有任何一個可靠的本土第三勢力能取代國民黨，任何一個可靠的本土第三勢力只分裂民進黨的票，這就是問題所在。
追根究底，自認也是中國人的台灣人就是有30%擺在那裡。
No-Spring-4078
只要廢了不分區就沒有這個問題，照你這樣講，白早就該把藍的票給分光了不是嗎？ 選總統跟選立委也不一樣
illusionmist
幹，一堆被賣了還幫忙數錢的低能
No-Inside-4705 (OP)
當柯總召提出「大罷免」的口號時，讓我有一種瓜果未熟就要強摘的感覺。原本民團各自運作成功率不高的罷免行動，一下子變成終局之戰。
原本成功率不高的零散罷免，時間延長下來，是不是能讓藍白立委的惡行惡狀逐漸地更廣為人知？這已經無法證實了。而現在演變成終局之戰，則是真正意義上的終局。
如果罷免沒成功，之後也無法再罷免，這是死路一條；而就算罷免成功了，補選另一個藍的上來也是死。
死是什麼意思呢？就是藍白更肆無忌憚地弱化台灣，讓執政黨無法做事、整天發錢給台灣人就好，導致中共更能不費一兵一卒就併吞台灣。
FlashyWillingness796
這跟說「不論如何都是要完蛋」是差不多，只不過是時間早晚而已
要躺平我也不想，但就是覺得很痛苦：到底還能撐多久就是
我不是故意想槓，但就是想不到可以努力的方向：事情已經到了無法挽回的地步，真的沒有辦法了
No-Inside-4705 (OP)
這篇不是要寫給你看的。你已經很努力了，不要都攬在自己身上。
kyokuramoto
稍微補充一下，其實柯是提「雙罷免」的概念，意旨國會罷免立院院長，選民罷免不適任立委。
而「大罷免」一詞反而目前來看是某位面臨罷免的立委所提的，起初想提大罷免是想表達「你民進黨可以罷免，我們藍白也能罷免啊，要就一起來啊，反正我們有60%民意!」，之後就是31:0到現在，反而大罷免一詞成了罷免藍委的主力。其實也可以理解最初藍白為什麼那麼敢提大罷免，因為他們真的被「自己有60%民意支持」的概念自2024選後就沖昏頭，所以在他們最初的想法是，民進黨敢用40%不到民意跟我們60%鬥?那就以罷制罷，要罷一起罷嘛。
而柯提的雙罷免的論點，其實在今天來看其實反而偏向保守，選民的罷免案最後能成案的有多少個不好說，所以採取雙線進行。國會要罷掉立院院長必然要足夠立委認同，理論上國民黨靠單一實力扶植上的立院院長，民進黨要罷掉難度有點高，但國民黨也不是鐵板一塊，當時有野心的又看不起韓的立委也不是沒有人，而且當時前任的民眾黨黨主席還沒羈押。所以對柯而言，立院的戰場也是有相當的操作空間，利用(預訂)少數成案的地區立委罷免案做為籌碼，換取立院院長被罷免的機會並非不可能，這大概就是當初柯雙罷免的設想。
以當時來看，確實很多人會覺得他太樂觀，但現在來看，其實他很保守，因為這樣計劃預設的條件就是即使罷免案成案，成功的席次也不一定夠讓民進黨逆轉劣勢，所以才不得不動用他在立院的專業，設法與藍白兩黨達成新的妥協。
而目前局勢的變化其實都暗示，民情的變化就是如同流水。自己把「60%支持」當成免死金牌的，最終就是一路被打臉到現在，要命的是為了力挽狂瀾的行徑，並不是換取社會的諒解(或許他們可能就沒這麼想)，而是威脅社會替自己護航，這也加重社會對其的反彈，到三階段近乎沒減少的罷免名單就是很好的證明。
No-Inside-4705 (OP)
稍微補充一下，其實柯是提「雙罷免」的概念，意旨國會罷免立院院長，選民罷免不適任立委。
謝謝補充，但柯總召當時在1月14日的記者會上講的不適任立委，並不是什麼保守的少數幾席，而是國民黨全部的41席區域立委（他把高金跟陳超明也算進去）。
「強摘未熟的瓜果」並不是現在的事後諸葛，當時他記者會後我就在本板有留言相關想法。
所以我也要補充，就算罷免成功而且補選也翻盤了，讓他當立法院長也是災難。別忘了他可是國民黨親口指定的對手，而過去民進黨在立院多數的情況下由柯總召主導議事，又交出了什麼樣的成績單？
kyokuramoto
非常感謝回復。
雖然我覺得在那樣最初的架構下，柯大概也沒想拉下韓換自己上，無關乎他想不想，而是國會沒那個條件讓他當院長。
因為在當時的環境背景之下，真的有機會罷掉的藍委大概沒人想到會像現在這麼多，所以在當時的認知中，選民的罷免案其實就是在一二階段做為施壓的手段之一，真正會成案進入三階段的可能並不多。
這也導致在當時預想之下，民進黨經歷立委補選，預估的最好結果就是席次確實成為立院最多，但藍白合作起來時，依然有差幾席的差距。雖然幾乎跟現在一樣，藍白>民進黨，但席次差異太少，以至於要嘛藍白變成竹科工程師一樣，隨時on call，要嘛就是因為偶而休假、跑宴會、作選民服務，只要離開台北的席次超過差距，民進黨的立院黨團就能快速救回一些法案。
在這樣預想之下，國民黨也不得不退讓，前任黨主席主掌民眾黨也會左右搖擺，所以這就是柯所想達成的條件。柯知道那樣條件下藍白依然會繼續強硬到2028，所以藍白會接受的退讓並不是無上限的，藉由國民黨內部各自的野心和民眾黨兩邊通吃的權衡，要拉下立院院長是可行沒錯，但下位立院院長還是不可能由民進黨的立委上任，因為藍白一合起來票就沒戲。
在這樣前提下，主要目標就不是扶植民進黨接立院院長，而是找個相對可以比較中立好協調的人上位，其實還有再減少一到兩席直接參與表決的藍白立委，讓民進黨席次差異有機會再更進一點。
所以，當初計劃預設的條件就是即使罷免到補選，民進黨最優條件下，依然不會拿到壓倒性席次數。
題外話，其實民進黨大概也不會讓他作立院院長，他的立院資歷以現在來看確實有些妙用，但年紀確實是到該退下去給年輕人了，而且根據地新竹市的部分也有些責任，雖然有點非戰之罪。但重點是，民進黨大概本來就不會讓他當院長潛在人選，至少賴這屆的態度很清楚。