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Giornalismo di pessimo livello, victim blaming nella violenza stradale, un esempio
(social.tchncs.de)
this post was submitted on 21 Jul 2025
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Giornalismo e disordine informativo
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@versodiverso hai ragione, non conosco il luogo e non avrei dovuto commentare sul particolare episodio.
Il problema che ho con la tua risposta è che il mio post parlava di come gli utenti vulnerabili subiscono la maggior parte dei danni in caso di investimento, e l'informazione bacata fa ulteriori danni con descrizioni che vanno dall'impreciso alla malafede. Quindi tu dici "eh ma anche...", quando i numeri e la fisica mostrano chiaramente che se la casistica nell'altro senso è insignificante, al più un fastidio per chi è alla guida.
Senza offesa (nel senso che non credo ci sia dolo), ma mi sembra come quelli di "all lives matter" contro "black lives matter" o quelli dei casi di violenza femminile contro i maschi in risposta alle accuse patriarcato
@informapirata @giornalismo
@lgsp @informapirata @giornalismo Se uno è disattento e si fa molto male, sono cavoli suoi. Proprio perché ti puoi fare molto male, fai più attenzione.
Il pedone avrà sempre la peggio, Ok, ma se ha torto non mi faccio nessuno scrupolo, se l'è andata a cercare, facendo cose che non avrebbe dovuto. Diverso è se ha ragione, lì ovviamente c'è il massimo del dispiacere e massima incazzatura con l'autista disattento.
versodiverso@mastodon.uno
I torti e le ragioni stanno da entrambe le parti, aldilà del fatto specifico. Ci sono ciclisti, ma anche gente che fa running, che usano strade strette e molto pericolose per loro, e finché incontrano automobilisti attenti, non succede nulla, ma cosa può succedere invece il giorno che sulla stessa strada c'è qualcuno che va di corsa? In tutta onestà, io sono del parere che in un frangente del genere la colpa è si del pilota fuoripista ma che si credeva in pista, ma anche di chi ha pensato di usare proprio quella strada e non una più larga e comoda. Esiste cioè una responsabilità principale, ma ce ne possono essere di secondarie. A volte mi capita di vedere moltitudini di ciclisti che occupano tutta la sede stradale, oppure che vanno talmente piano da far traballare la bici. Non diamo sempre la colpa all'uno o all'altro, perché in varia misura può essere di entrambi. Lo dico non in relazione al caso specifico che non conosco, ma come riflessione generale ed esperienza su strada... Ciao.
@lgsp @informapirata @giornalismo
A livello personale, ti dirò che chi non sa camminare a piedi, non saprà guidare l'auto (moto, bici, monopattino o altro mezzo) e viceversa.
Quindi non è una questione automobilista vs pedone, ma civiltà vs inciviltà.
@versodiverso @informapirata @giornalismo
Punti tutto sulla responsabilità personale, sul "se l'è andata a cercare" etc, come se le forze in gioco fossero le stesse per tutti. Ma la realtà non è così, ci sono disparità e persone che hanno bisogno di più tutele di altre. Ribadisco il parallelismo con maschilismo, razzismo, omofobia e via dicendo: se l'è andata a cercare è l'argomentazione di chi , per quanto mi riguarda, è dalla parte sbagliata, del prepotente, del forte contro il debole. Ognuno fa le sue scelte.
Per la cronaca dire che andare a piedi o in macchina è uguale, è clamorosamente sbagliato. È evidente che senza auto i morti per scontri stradali non esisterebbero o sarebbero trascurabili. Ragione o torto qualcuno ci rimette, ed è sempre un problema.
@lgsp @informapirata @giornalismo
Veramente stai facendo un parallelismo davvero stupido ed infantile. Esempio, ragazza stuprata in minigonna, non se l'è cercata, perché non ha sbagliato qualcosa, la colpa è solo dello stupratore.
Una che taglia una rotonda con un passeggino sta sbagliando ad attraversare la strada, quindi se la sta andando a cercare...
C'è moltossima differenza, ma tu stai mettendo in campo paragoni assurdi.
Un ladro che fa una rapina, se viene bastonato, se l'è cercata.
@versodiverso io ci andrei molto cauto a dire che il paragone di @lgsp è stupido.
Pur non condividendo la sua eccessiva automobilefobia e la sua Indulgenza verso i ciclisti (che si comportano spesso come autentici pezzi di merda, soprattutto quando vanno in branco), la tua visione mi sembra davvero semplicistica: premesso che anche di fronte a un povero stronzo che attraversa male una rotonda, l'automobilista deve fermarsi, c'è un problema di fondo...
(CONTINUA)
@giornalismo
@versodiverso Le rotonde, per esempio, costituiscono un'occupazione mostruose di spazio pubblico nonché una cementificazione abnorme di qualcosa che solitamente si può risolvere con un incrocio. Il motivo per cui si preferisce la rotonda è la presunta fluidificazione del traffico e la mitigazione dei danni da impatto che avvengono in maniera obliqua invece che diretta.
Ma questo escamotage è dovuto a una eccessiva tolleranza nei confronti degli automobilisti
(CONTINUA)
@lgsp @giornalismo
@versodiverso più indisciplinati che continuano ad attraversare un incrocio anche nel caso di un ingorgo, che non rispettano i limiti di velocità o i diritti altrui di precedenza.
In questo scenario viene sottratto spazio pubblico ai pedoni costringendoli ad affrontare lunghe deviazioni eccentriche dalla direttrice più breve, una cosa che oltre ad aumentare il rischio per il pedone anche in caso di attraversamento regolare, dal momento che
(CONTINUA)
@lgsp @giornalismo
@versodiverso le auto si immettono velocemente In una rotonda, diminuisce la qualità della vita e il diritto a raggiungere due luoghi attraverso il tragitto più breve.
Quando c'è un caldo torrido o quando sei in presenza di un acquazzone, non dovresti essere costretto a un attraversamento pigrecoX quando avresti potuto farlo percorrendo solo X.
(CONTINUA)
@lgsp @giornalismo
@versodiverso Ma ormai purtroppo diamo per scontata la effettiva clandestinità del pedone, riservando la piena cittadinanza solo al conducente di veicoli
(FINE THREAD)
@lgsp @giornalismo
@informapirata grazie del tempo che hai investito, sottoscrivono tutto.
La nostra mentalità è deformata dalla realtà che ci circonda, è difficile vedere le cose in modo oggettivo.
In mia difesa vorrei aggiungere che ho ed uso regolarmente un'automobile (stile "ho anche amici gay") e che non sono clemente verso nessuno: uno stronzo è uno stronzo, comunque si muova.
Solo, nello stesso discorso non può starci la pericolosità delle bici e quella delle automobili, allo stesso livello, come nessuno sano di mente metterebbe la pericolosità di un sasso e quella di una pistola.
@versodiverso @giornalismo
@lgsp Mi dici dove ho paragonato le due cose? Ho solo detto che se uno si comporta male e si fa male, se l'è cercata...😉
@informapirata @giornalismo
@informapirata Dalla tua rispoata, deduco che non hai letto ciò che ho scritto. Sì finiamila qui, se parlo con persone che non hanno l'umiltà di leggere quello che ho scritto, ma danno ragione ad altri per partito preso...
@lgsp @giornalismo
@versodiverso perdonami, ma tu affermi che non ho letto ciò che hai scritto, eppure non solo questo è falso, dal momento che ho letto tutta la lunga conversazione e l'ho anche capita -pensa un po'!
Io non capisco da cosa nasca la tua deduzione, ma prima di dire che non ho l'umiltà di leggere quello che hai scritto e che addirittura do ragione a @lgsp per partito preso (bah...), puoi spiegarmi perché sei convinto che io non abbia capito?
@giornalismo
@informapirata Perché ho detto che la piazza in questione è 80m² ed ho detto dov'è, se l'avessi vista ti accorgeresti che non è una costruzione moderna ma avrà almeno 100 o 200 anni, quindi tutta la pippa sull'attraversamento punto A a punt B, sul cemento etc... non ci sarebbe stata. 😉
È come se facessero una rotonda a piazza San Pietro a Roma, non è che è una neo-costruzione, la piazza già c'era, ci avrebbero fatto solo pa rotonda al centro.
@lgsp @giornalismo
@informapirata @lgsp @giornalismo
Questo in rosso è il percorso che ha farto la signora col passaggi... e sottolineo, la strada è a 3 corsie
@versodiverso come vedi, avevo già capito dove la signora aveva attraversato: esattamente in quel punto in cui non ci sono attraversamenti pedonali.
Vedi che avevo capito perfettamente i tuoi messaggi precedenti?
Ah, aggiungo che una strada a TRE CORSIE in città non dovrebbe neanche esistere. Neanche a Napoli, una città urbanisticamente devastata e che ormai mi fa pensare a un'eterna Beirut in salsa savoiarda
https://mastodon.uno/@informapirata/114897639880483177
@lgsp @giornalismo
@informapirata Veramente ci sono gli attraversamenti pedonali...
@lgsp @giornalismo
@informapirata Questi cosa sono? 🤔🤔🤔🤔🤔
@lgsp @giornalismo
@versodiverso @versodiverso quando ci sono stato non c'erano attraversamenti tra le intersezioni delle strade e la cosiddetta rotonda, ma bisognava attraversare le strade tornando indietro a via Don Bosco di diversi metri (e no, non ero né solo né brillo). Ora mi spieghi perché non posso tagliare di venti metri passando per i giardini invece di fare avanti e 'ndre'?
@lgsp @giornalismo
@informapirata Quello che dici tu (verde) si può fare e sarebbe corretto e l'alternativa è il rosso, io ti sto dicendo quello che ha fatto la signora, che tra le altre cose camminava al centro della strada, come se fosse un'auto, non vicino al bordo. Tu ragioni con intelligenza nel calciare il percorso, la signora no. C'è molta differenza. Tu non te la cerchi, la signora sì
Se sei stato 2 o 3 anni fa, c'erano, prima direi una bugia. Anche perché si vedono che sono usurate...
@lgsp @giornalismo
@versodiverso
> Quello che dici tu (verde) si può fare
Che io ricordi, non si può fare: per trovare le striscie avrei dovuto arrivare di fronte alla scala d'ingresso dell'albergo dei poveri
@lgsp @giornalismo
@informapirata Beh non vedo questo grande problema fare 10m in più, ma anche se attraversassi lì dobe hai segnato tu, sarebbe meno pericoloso rispetto che a camminare a centro strada in curva...
@lgsp @giornalismo
@informapirata E questi? Bho
@lgsp @giornalismo
@versodiverso poi, se a te piace farti prendere per i fondelli da chi progetta l'arredo urbano, va benissimo eh...
Ma prima di concentrarci sulla signora fuori di brocca che attraversa la fossa dei leoni col bambino in braccio, concentriamoci sul fatto che in certi luoghi si potrebbe fare a meno di cerare una fossa dei leoni
@lgsp @giornalismo
@informapirata Se uno è idiota è idiota sempre. Una settimana fa ero in auto e mi trovai un ragazzino davanti in bici che iniziò a zizzagare per andare a rimo di musica... infatti gli suonai per farlo tornare all'ordine... Già stai in bici e se non vedi un fosso ti fai male di tuo, che fai zig zag?
@lgsp @giornalismo
@versodiverso @informapirata
Secondo me vi state dando addosso troppo su un singolo episodio. La signora per quanto ne sappiamo poteva essere pazza.
Però vedere queste foto dà chiaramente
l'idea di un ambiente ostile a chi gira a piedi. Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte, stile piazzale Loreto a Milano (dove non per caso è pieno di gente che sembra attraversare a cavolo).
Concordo con @informapirata , certi ambienti non divrebbero esistere im una zona densamente urbanizzata, perché sono brutti da vivere fuori da un'auto, ma pure da dentro.
@giornalismo
@lgsp Che sia pazza, sicuramente. Però questo è quello che voglio dire... errori così macroscopici, te la cerchi... con ciò non è che le auto hanno il diritto di arrotarti, però se fai il percorso verde o il rosso di @informapirata è quello giusto, nessuno ti può dire nulla. Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.
@giornalismo
@versodiverso
> Se fai il quello indicato da me, rischi, ma sei tu che vuoi rischiare, perché l'alternativa più sicuram c'è.
Il mio punto, è che questo concetto: se rischio la vita nella maggior parte dello spazio pubblico, in una zona abitata, densa urbanizzata, allora c'è qualcosa di sbagliato.
Non sono un ingenuo, so come funziona, so che è così nella maggior parte delle città italiane.
Ma la domanda che ti faccio è: è giusto così? Non esistono alternative? Se avessi dei figli (magari li hai) non ti piacerebbe che vivessero in un luogo dove se sbagliano direzione in cui corrono, non rischiano subito la vita?
(I bambini sono un esempio di ingenuità, e pensando a cosa sarebbe meglio per loro, in realtà possiamo pensare a cosa è meglio per tutti)
@informapirata @giornalismo
@lgsp Ma questo è un altro discorso... È naturale che se ci fosse un'alternativa più sicura sarebbe meglio e bisogna lavorare per trovarla. Ci mancherebbe. Io stesso ci passavo a piedi 4 volte al giorno di lì. Su questo siamo d'accordissimo.
Io non condanno l'ingenuità di un bambino, ma il menefreghismo, la stupidità di una persona adulta. Se guardo il cellulare mentre cammino è sbatto controllo il palo della luce, è stupidità, perché so che non debbo farlo.
@informapirata @giornalismo
@versodiverso
Ho portato in gioco l'ingenuità dei bambini per deviare il discorso dalla responsabilità individuale.
Se progettiamo gli spazi in modo che un bambino che fa una cosa stupida non rischi immediatamente la vita, anche tutti gli altri staranno meglio, sia la pazza che cammina in strada, sia la persona in sedia a rotelle, sia una persona normodotata che ha letto sul telefono una notizia terribile e vaga sotto shock.
E l'alternativa c'è. Basta guardare dove ci sono pochi morti in strada e imitare quel che fanno. Oppure basta vedere in quali paesi i bambini vanno a scuola da soli. Non è fantascienza è la banale realtà di altri luoghi.
Sinceramente non vedo scuse valide per non cominciare a cambiare subito.
@informapirata @giornalismo
@lgsp
> poteva essere pazza
Sì, facile eh 😂
> Chi non conosce com'è fatta la piazza pottebbe non avere idea di come si arriva dall'altra parte
Sì, come me. E chi ci abita, a lungo andare si snerva e sfida la sorte
> stile piazzale Loreto a Milano
...che quando esco dall'uscita metro sbagliata, o attraverso a cazzo di cane o faccio prima ad andare a Sesto
@versodiverso @giornalismo
@versodiverso veramente io stavo parlando in generale sulla predisposizione a non considerare quanto l'arredo urbano (rotonde, marciapiedi, corsie veloci, ciclabili improbabili, attraversamenti assurdi, deforestazione delle città) è drammaticamente funzionale alle auto e nemico dei pedoni.
Ma a proposito della piazza di cui parlavi tu...
(CONTINUA)
@lgsp @giornalismo
@versodiverso ...Piazza Carlo III non ha duecento anni, ma poco più della metà e, a naso, sembra proprio un obbrobrio colonialista di matrice savoiarda: quello che una volta era l'enorme mercato in cui arrivava tutta l'ortofrutta di Napoli nord e Caserta, è oggi un non luogo in cui da via Don Bosco a via S. Alfonso dei Liguori non c'è un solo attraversamento pedonale.
A Roma, avevamo monumenti come il Colosseo e Santa Maria Maggiore, o strade come via De Nicola
(CONTINUA)
@lgsp @giornalismo
@versodiverso che erano diventati dei veri e propri spartitraffico. Santa Maria Maggiore purtroppo lo è ancora, il Colosseo e recentement anche via Enrico De Nicola per fortuna sono stati parzialmente pedonalizzati. Beh, è evidente la qualità del restyling.
Oggi non sono più trincee anti pedoni!
@lgsp @giornalismo
@lgsp @informapirata @giornalismo Cavolo se non è personale la responsabilità... chi ha detto di tagliare la rotonda alla signora? Un impulso divino? 🤣🤣🤣🤣